 03/05/2024 09:57 |
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Ogni casa va costruita dalle fondamenta, se le fondamenta sono errate tutto quello che si fa per costruire l'edificio andrà male, le fondamenta di Enzo sono "immortalità dell'anima" e negazione della vita eterna sulla terra, ora possiamo dirgli quello che vogliamo ma per lui tutti andranno in cielo ecc stagno di fuoco ecc l'ontananza dalla presenza di Dio per l'eternità ecc |
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| 03/05/2024 10:02 |
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M71, 03/05/2024 09:44:
Enzo :
Quale scacco matto, in realtà giudichi da un preconcetto non biblico.
In pratica cerchi di imbrogliare le mie parole.
Caro Enzo,
non è necessario che intervenga nessuno perché riesci ad imbrogliarti benissimo da solo, tanta è la confusione che hai in testa.
Enzo:
La tua incomprensione di 1 CO 15 che parla della resurrezione dei morti parte da un preconcetto che i risorti non possono essere giudicati e condannati.
Non si tratta di "preconcetto", ma di insegnamento biblico.
Tu lo ignori, preferisci credere alla tua interpretazione personale piuttosto che alle Scritture, lo sappiamo.
Dove lo vedi il "preconcetto" nelle parole di Paolo?
1Co 15:42 “.. è risuscitato nell’incorruzione”
1Co 15:52 “.. i morti risorgeranno incorruttibili”
1Co 15:54 “... questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità”
Capisco che vuoi difendere a tutti i costi la tua ideuccia, ma è insostenibile alla luce delle Scritture, come tu stesso dimostri citandole senza capirne il senso.
Infatti queste sono le tue parole, che scrivi e poi rinneghi:
Enzo :
I morti risorgeranno tutti con un corpo incorruttibile anche se tu non ci credi.
O non capisci quello che leggi, o non capisci quello che scrivi. Scegli tu.
Paolo spiega che i risorti in cielo (e non tutti, perché parla della "prima risurrezione" ) sono incorruttibili e immortali e quindi non soggetti a giudizio. Non parla né di porte aperte né di porte chiuse.
E qui finisce la storia.
Questo dimostra l'assurdità del suo "ragionamento".
"Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempiranno le parole che furono scritte: “La morte è eliminata per sempre”.+ 55 “Morte, dov’è la tua vittoria? Morte, dov’è il tuo pungiglione?”+ 56 Il pungiglione che dà la morte è il peccato,+ e la forza del peccato è la Legge."
Se applichiamo queste parole a tutti i risuscitati in generale, allora anche gli ingiusti impenitenti che andranno nel lago di fuoco avranno vinto la morte e sono senza peccato.
E di una assurdità allucinante...
Ma ancora date filo a questo personaggio? Mah! [Modificato da verderame.1958 03/05/2024 10:04]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/05/2024 10:02 |
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Enzo:
Tornando all' argomento ancora dovete dimostrare con le scritture che solo i 144000 vanno in cielo.
Ma non basta AP 14 perché questo capitolo dice che i 144000 sono si sul monte Sion e seguono il Signore Gesù, ma non esclude che in cielo ci siano gli altri risorti.
Dove leggi "altri"? Cosa fai adesso: ti metti pure a correggere la Rivelazione di Gesù aggiungendo togliendo a tuo piacimento?
Enzo:
Infatti è AP 20:4 che parla degli altri risorti che regnerànno con Cristo.
Dove leggi "altri"? Sono sempre gli stessi incorruttibili e immortali di AP 14, a meno che tu non abbia la Bibbia truccata.
Enzo:
Insomma AP 14 non annulla AP 20 e neanche il contrario.
E infatti non insegna assolutamente che in cielo ci siano altri risorti oltre ai pochi "santi" contati. |
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| 03/05/2024 10:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Cesare (SxmV230405), 03/05/2024 09:57:
Ogni casa va costruita dalle fondamenta, se le fondamenta sono errate tutto quello che si fa per costruire l'edificio andrà male, le fondamenta di Enzo sono "immortalità dell'anima" e negazione della vita eterna sulla terra, ora possiamo dirgli quello che vogliamo ma per lui tutti andranno in cielo ecc stagno di fuoco ecc l'ontananza dalla presenza di Dio per l'eternità ecc
la cosa più grave è il modalismo
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| 03/05/2024 10:20 |
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M71, 03/05/2024 10:02:
Enzo:
Tornando all' argomento ancora dovete dimostrare con le scritture che solo i 144000 vanno in cielo.
Ma non basta AP 14 perché questo capitolo dice che i 144000 sono si sul monte Sion e seguono il Signore Gesù, ma non esclude che in cielo ci siano gli altri risorti.
Dove leggi "altri"? Cosa fai adesso: ti metti pure a correggere la Rivelazione di Gesù aggiungendo togliendo a tuo piacimento?
Enzo:
Infatti è AP 20:4 che parla degli altri risorti che regnerànno con Cristo.
Dove leggi "altri"? Sono sempre gli stessi incorruttibili e immortali di AP 14, a meno che tu non abbia la Bibbia truccata.
Enzo:
Insomma AP 14 non annulla AP 20 e neanche il contrario.
E infatti non insegna assolutamente che in cielo ci siano altri risorti oltre ai pochi "santi" contati.
Forse qualcuno vorrebbe un inciso che specifichi quanti sono i risorti in cielo.
Ogni volta che si parla di chi viene risorto in cielo, e da lì giudica, un bel "i 144.000 di cui parla Apocalisse 14:1".
Apocalisse è un libro parecchio complesso, che probabilmente non abbiamo appreso ancora appieno con tutte le sue sfaccettature. Il problema peggiore però sta nel leggere le Scritture a compartimenti stagni, senza farsi guidare dal contesto biblico.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 03/05/2024 11:22 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 09:51:
Tornando in tema, solo i 144000 vanno in cielo?
La risposta è NO
In cielo vanno tutti quelli che fanno parte della prima resurrezione e tutti quelli scritti nel libro della vita nella seconda risurrezione.
Il resto sono congetture umane, dottrine umane create con lo scopo di differire da altre dottrine.
Ma la vera dottrina è una, quella scritta nella Parola di Dio.
Pace
Enzo
Hai riempito il forum con la storiella del libro della vita, libro della vita, libro della vita,
e adesso abbiamo capito questo:
1)i giusti saranno scritti nel libro della vita e avranno la vita eterna, l' immortalità
2)gli ingiusti invece non saranno scritti nel libro della vita ma avranno anch'essi la vita eterna o l'immortalità
insomma da come la vedi tu questo libro non serve a niente
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 11:33] |
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| 03/05/2024 12:03 |
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Angelo Serafino53, 03/05/2024 11:22:
Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 09:51:
Tornando in tema, solo i 144000 vanno in cielo?
La risposta è NO
In cielo vanno tutti quelli che fanno parte della prima resurrezione e tutti quelli scritti nel libro della vita nella seconda risurrezione.
Il resto sono congetture umane, dottrine umane create con lo scopo di differire da altre dottrine.
Ma la vera dottrina è una, quella scritta nella Parola di Dio.
Pace
Enzo
Hai riempito il forum con la storiella del libro della vita, libro della vita, libro della vita,
e adesso abbiamo capito questo:
1)i giusti saranno scritti nel libro della vita e avranno la vita eterna, l' immortalità
2)gli ingiusti invece non saranno scritti nel libro della vita ma avranno anch'essi la vita eterna o l'immortalità
insomma da come la vedi tu questo libro non serve a niente
A Serafi
Tu non leggi i miei post.
La tua logica è inficiata da una credenza sbagliata e cioè che i peccatori non avranno una condanna eterna ma semplicemente spariscono.
Da questa tua base è chiaro che non puoi comprendere
Se fosse come dici tu ha ragione il mio vicino inconvertito il quale ogni volta che gli parlo della Bibbia mi risponde che dopo morto farà la "terra per i ceci"
La tua credenza che il peccatore non avrà una condanna eterna in realtà è una credenza del mondo inconvertito, pagano.
Quindi non vedo nulla che ti faccia sorridere ma solo l' ignoranza della condanna eterna.
Pace [Modificato da Enzo 03/05/2024 12:05] |
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| 03/05/2024 12:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.684 | Età: 64 | |
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RKj, 03/05/2024 10:20:
Forse qualcuno vorrebbe un inciso che specifichi quanti sono i risorti in cielo.
Ogni volta che si parla di chi viene risorto in cielo, e da lì giudica, un bel "i 144.000 di cui parla Apocalisse 14:1".
Apocalisse è un libro parecchio complesso, che probabilmente non abbiamo appreso ancora appieno con tutte le sue sfaccettature. Il problema peggiore però sta nel leggere le Scritture a compartimenti stagni, senza farsi guidare dal contesto biblico.
Ciao 👋
Che apocalisse sia complesso e non cronologico sono d' accordo.
Ma questo non significa annullare un verso citandone un' altro.
Insomma AP 14 non annulla AP 20:4
A mio avviso la lettura contemporanea ci dà la giusta visione.
Infatti in cielo ci sono i 144000 perché è scritto, e i risorti della prima risurrezione perché anche questo è scritto.
Insomma, usando un termine algebrico, i versi vanno sommati per avere il totale e non sottratti.
Pace |
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| 03/05/2024 12:42 |
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Enzo :
Se fosse come dici tu ha ragione il mio vicino inconvertito il quale ogni volta che gli parlo della Bibbia mi risponde che dopo morto farà la "terra per i ceci"
Il tuo vicino conosce la Bibbia meglio di te, a quanto pare...
Gen 3:19 “... mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto:+ polvere sei e polvere tornerai”
Eccl 3:19, 20 “ Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito. Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità. Tutti vanno nello stesso luogo. Tutti vengono dalla polvere e tutti tornano alla polvere.”
Fine OT. |
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| 03/05/2024 12:49 |
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Enzo:
Infatti in cielo ci sono i 144000 perché è scritto, e i risorti della prima risurrezione perché anche questo è scritto.
Insomma, usando un termine algebrico, i versi vanno sommati per avere il totale e non sottratti.
Peccato che quei versetti descrivono semplicemente gli stessi santi, senza ricorrere a somme e sottrazioni, perché è scritto:
“A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio gli aggiungerà le piaghe descritte in questo rotolo; e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte degli alberi della vita” |
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| 03/05/2024 13:00 |
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Enzo (Lp9E230310), 03/05/2024 12:03:
La tua logica è inficiata da una credenza sbagliata e cioè che i peccatori non avranno una condanna eterna ma semplicemente spariscono.
Pace
Allora dimmi: se tutti i morti risuscitano nella stessa maniera, con lo stesso corpo, allora anche gli ingiusti peccatori e impenitenti saranno considerati senza peccato risuscitando?
" Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempiranno le parole che furono scritte: “La morte è eliminata per sempre”.+ 55 “Morte, dov’è la tua vittoria? Morte, dov’è il tuo pungiglione?”+ 56 Il pungiglione che dà la morte è il peccato,+ e la forza del peccato è la Legge."
Se applichiamo queste parole a tutti i risuscitati in generale, allora anche gli ingiusti impenitenti che andranno nel lago di fuoco avranno vinto la morte e saranno senza peccato.
E questa la tua logica comprensione delle scritture e della volontà di Dio? 'Annamo bene, 'annamo...
[Modificato da verderame.1958 03/05/2024 13:01]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/05/2024 13:19 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Forse qualcuno vorrebbe un inciso che specifichi quanti sono i risorti in cielo.
Ogni volta che si parla di chi viene risorto in cielo, e da lì giudica, un bel "i 144.000 di cui parla Apocalisse 14:1".
Apocalisse è un libro parecchio complesso, che probabilmente non abbiamo appreso ancora appieno con tutte le sue sfaccettature. Il problema peggiore però sta nel leggere le Scritture a compartimenti stagni, senza farsi guidare dal contesto biblico.
Ciao 👋
Che apocalisse sia complesso e non cronologico sono d' accordo.
Ma questo non significa annullare un verso citandone un' altro.
Insomma AP 14 non annulla AP 20:4
A mio avviso la lettura contemporanea ci dà la giusta visione.
Infatti in cielo ci sono i 144000 perché è scritto, e i risorti della prima risurrezione perché anche questo è scritto.
Insomma, usando un termine algebrico, i versi vanno sommati per avere il totale e non sottratti.
Pace
RKj
Enzo
Abbiamo più volte discusso l'argomento, avendo dimostrato che Riv:20 sono riconducibili ai santi unti del 1°secolo
altrettanto abbiamo più volte dimostrato che Riv 14 sono gli stessi santi unti del 1° secolo
e quindi entrambi gli stessi
ti prendo a caso
(Rivelazione 20:6) Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni...
qui si parla che questi sono i primi a risuscitare "prima risurrezione"
adesso prendiamo Rivelazione 14:1,3-4
Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000... 144.000, che sono stati comprati dalla terra...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,
i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi" e stanno in cielo e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione come dice anche Riv 20
A meno che qualcuno dimostri che prima delle "primizie" 144000 in cielo c'erano già un altro gruppo
[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 13:26] |
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| 03/05/2024 13:33 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Enzo (Lp9E230310), 03/05/2024 12:03:
A Serafi
Tu non leggi i miei post.
La tua logica è inficiata da una credenza sbagliata e cioè che i peccatori non avranno una condanna eterna ma semplicemente spariscono.
Da questa tua base è chiaro che non puoi comprendere
Se fosse come dici tu ha ragione il mio vicino inconvertito il quale ogni volta che gli parlo della Bibbia mi risponde che dopo morto farà la "terra per i ceci"
La tua credenza che il peccatore non avrà una condanna eterna in realtà è una credenza del mondo inconvertito, pagano.
Quindi non vedo nulla che ti faccia sorridere ma solo l' ignoranza della condanna eterna.
Pace
Enzo
e quindi mi stai dando ragione visto che non mi hai risposto
1)i giusti saranno scritti nel libro della vita e avranno la vita eterna, l' immortalità
2)gli ingiusti invece non saranno scritti nel libro della vita ma avranno anch'essi la vita eterna o l'immortalità
insomma da come la vedi tu questo libro non serve a niente
non ti accorgi che i tuoi insegnamenti fanno acqua dappertutto?
[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 13:40] |
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| 03/05/2024 13:52 |
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Angelo Serafino53, 03/05/2024 13:19:
Forse qualcuno vorrebbe un inciso che specifichi quanti sono i risorti in cielo.
Ogni volta che si parla di chi viene risorto in cielo, e da lì giudica, un bel "i 144.000 di cui parla Apocalisse 14:1".
Apocalisse è un libro parecchio complesso, che probabilmente non abbiamo appreso ancora appieno con tutte le sue sfaccettature. Il problema peggiore però sta nel leggere le Scritture a compartimenti stagni, senza farsi guidare dal contesto biblico.
Ciao 👋
Che apocalisse sia complesso e non cronologico sono d' accordo.
Ma questo non significa annullare un verso citandone un' altro.
Insomma AP 14 non annulla AP 20:4
A mio avviso la lettura contemporanea ci dà la giusta visione.
Infatti in cielo ci sono i 144000 perché è scritto, e i risorti della prima risurrezione perché anche questo è scritto.
Insomma, usando un termine algebrico, i versi vanno sommati per avere il totale e non sottratti.
Pace
RKj
Enzo
Abbiamo più volte discusso l'argomento, avendo dimostrato che Riv:20 sono riconducibili ai santi unti del 1°secolo
altrettanto abbiamo più volte dimostrato che Riv 14 sono gli stessi santi unti del 1° secolo
e quindi entrambi gli stessi
ti prendo a caso
(Rivelazione 20:6) Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni...
qui si parla che questi sono i primi a risuscitare "prima risurrezione"
adesso prendiamo Rivelazione 14:1,3-4
Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000... 144.000, che sono stati comprati dalla terra...Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,
i 144000 sono "primizie" cioè sono i "primi" e stanno in cielo e se sono "primizie" hanno per forza ricevuto la 1a risurrezione come dice anche Riv 20
A meno che qualcuno dimostri che prima delle "primizie" 144000 in cielo c'erano già un altro gruppo
Visto che mi hai citato mi preme dire che io sono d'accordo con quanto dici.
Ho detto che "forse qualcuno" vorrebbe quell'inciso.
Ovviamente convengo con voi riguardo all'argomento "prima risurrezione".
Anche se mi chiedo perché specifichi "del I secolo".
Comunque il mio messaggio era solo per dire che certi passi della Bibbia, si possono capire solo capendo il contesto biblico, "collegando i puntini".
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 03/05/2024 14:20 |
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RKj, 03/05/2024 13:52:
Visto che mi hai citato mi preme dire che io sono d'accordo con quanto dici.
Ho detto che "forse qualcuno" vorrebbe quell'inciso.
Ovviamente convengo con voi riguardo all'argomento "prima risurrezione".
Anche se mi chiedo perché specifichi "del I secolo".
Comunque il mio messaggio era solo per dire che certi passi della Bibbia, si possono capire solo capendo il contesto biblico, "collegando i puntini".
Ciao 👋
Sono d'accordo con te.
Enzo rifiuta di ragionare con le Scritture perché sarebbe costretto a mandare a monte tutte le sue credenze: quella dell'anima immortale secondo Platone, quella della negazione della vita eterna sulla terra, quella della negazione della risurrezione di "giusti e ingiusti" soggetti a giudizio, ecc...
Molto più semplice per lui ragionare a "comparti stagni" che mettere in relazione le verità rivelate dalle Scritture.
Speriamo che col tempo la luce della verità possa splendere anche per lui che, al di là di tutto, ritengo sia una brava persona. [Modificato da M71 03/05/2024 14:21] |
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| 03/05/2024 14:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.213 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 03/05/2024 13:19:
A meno che qualcuno dimostri che prima delle "primizie" 144000 in cielo c'erano già un altro gruppo
...Forse i 24 anziani...?
Ciao. |
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| 03/05/2024 14:53 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Luciano_59, 03/05/2024 14:46:
...Forse i 24 anziani...?
Ciao.
Luciano
non dobbiamo andare avanti con i forse
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| 03/05/2024 17:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.213 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 03/05/2024 14:53:
non dobbiamo andare avanti con i forse
Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?
Ciao. |
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| 03/05/2024 18:04 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Luciano_59, 03/05/2024 17:03:
Tu pensi che i 24 anziani siano parte dei 144'000?
Ciao.
Luciano
Che siano o non lo siano, pur essendo anch'essi regali, conta poco, essendo il numero irrilevante 24.
per caso vuoi difendere la tesi che chi non è iscritto nel libro della vita ottiene comunque l'immortalità?
dovresti sapere da tempo che la pena è la completa inesistenza
[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 18:24] |
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| 03/05/2024 18:11 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.180 | Città: BARI | Età: 70 | |
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[Modificato da Angelo Serafino53 03/05/2024 18:13] |
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